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1: 雑談BBS (269)　2: ぬっちゅぬちゅサイコー！！ (1)　3: 制度BBS (218)　4: 自費の明細が分かるようにすれば… (19)　5: 2008年シンポジウムご意見募集 (9)　6: 技工BBS (104)　7: 歯科業者、メーカーに馬鹿にされていません？ (3)　8: 臨床BBS (65)　9: Momoプロジェクトその２ (121)　

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1 名前：36 ◆zdSz24mXnI ：07/01/30 14:12:52 ID:EvHCWY6P

【1:269】雑談BBS マターリ雑談スレの血を受け継ぐ正統派の
雑談中の雑談。キングオブ雑談スレ。
音楽、趣味、家庭の愚痴、歯科医という職業について、
個人を特定するような誹謗中傷以外はなんでもありです。

過去ログ
http://www.minnanoshika.net/zatudan.html

260 名前：名無しさん ：08/12/03 21:05:33 ID:Ph79aDNS

みんな収入が減ったら怒ったの？そうじゃないでしょ！

261 名前：名無しさん ：09/05/31 16:21:33 ID:Yxjz8841

５・３１の東京新聞の記事。
ＧＪ。

262 名前：ぽんしゅう ◆8NBuQ4l6uQ ：09/12/28 21:57:09 ID:0xpSUAK9

これ以降の議論は新設された「みな歯科ＢＢＳ２」にてお願いいたします。
みな歯科エントリーページの最下段にリンクがあります。
http://www.minnanoshika.net/

スパム対策のため直接のリンクは張りません。
ご容赦ください。

263 名前：NY ：10/03/12 17:49:13 ID:hu5otlCs

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264 名前：名無しさん ：10/03/12 18:34:47 ID:0Wf9V5Lh

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1 名前：36 ◆zdSz24mXnI ：07/01/30 14:11:34 ID:EvHCWY6P

【3:218】制度BBS 歯科医療制度、社会保障制度、歯科医師需要問題
政治、政党など制度に関するものはここで
なんでも議論しましょう
過去ログ
http://www.minnanoshika.net/seido.html

209 名前：LAIDBACK ：07/05/23 12:17:14 ID:GaU8w0BA

永年、ROMだったのですが、今回だけは、歯科医師の危機感の無さにあきれ
返っています。で書き込みします。先日ある会（良識あるといわれる某団体）
で、この技官の件を含め自浄のことを話したのですが、低医療費なんだから
混合医療(違法な）も何でもOKですなんていわれがっかり。自浄のことを訴え
たら、突然会の雰囲気がしらけてしまいました。
次回の改定で、とんでもない結果になるのはわかりきっているのに，皆どう
やって切り抜けるつもりなのでしょうか。のんき過ぎか、あきらめているのか？

210 名前：匿名：07/05/23 14:57:41 ID:5w9Xugni

歯科の組織的不正、根が深いような気がしています。
おかしいことをおかしいといえない各種団体の環境。
いい加減にしてください。このぐらい分からないだろうと
不正請求をいまだにしているあなた！猛省を求めます。
まっとうな請求をしているものに、団体で迷惑をかけないでください。
自分のことだけを考えていれいればよい、お前一人が声を上げても何にもならないと恫喝する上層部いい加減にして！

211 名前：匿名：07/07/04 13:09:55 ID:V8S8+xLT

2007. 4. 17
「診療報酬の減点項目も提案を」
厚労省担当官が医学放射線学会で“逆”要望
中医協の医療技術評価分科会に寄せられるのは、ほとんどすべてが
診療報酬点数引き上げの要望。政府が改定率を決めている中で新しい
要素を評価するためには、別の要素を適正化する必要があり、
減点項目も併せて提案してほしい」――。

以上、厚労省の医療保険に対する見解が示されています。
この見解が、今の医療費削減のもうひとつの方法論、ある部分では
あげるように見せかけトータルで削減。
　また、医療全体で語るのではなく各診療科ごとの枠組みがあると
言うことです。
　医科に今までの歯科削減方式を導入したと言うことでしょうか？
まず歯科でトレーニングをして医科で行う。２０年ぐらい前から
なんとなく感じていたことですが・・・・・。
　もう下げないと、言質をとっても役人は２年ごとに都合よく
変わりますし基本的に無責任いい加減な集団です。

212 名前：老いた技工士 ：08/09/03 21:34:41 ID:MvDXYqcP

こんな時期ですが、それを承知で発言させていただきます。

歯科医療制度 >保険技工士！というものを歯科医師会から
お国様に提案し訴えて頂きたいと思います。

医療費が削られる・・・削られる・・・
そんな言葉を歯科の先生方からお聞きするのは、、、
もうあきました。。。
私も含め、歯科医療制度の改革は「歯科医師会」の発言と行動力で
あると！

診療報酬の減点も困ったものだと分かります。
外資の材料での保険外治療も必要なのも分かります。
インプラント治療の必要性も分かります。

でも、その前に同じ歯科医療の立場にいる(ここだから言える)
歯科医療の底辺に同じく居る私たちの願いです。。。。。。

213 名前：名無しさん ：08/09/05 19:36:51 ID:4RpCNcCq

>>212
お気持ち、胸に収めました。

214 名前：名無しさん ：08/09/05 19:52:55 ID:RXW+9Uko

このような現実うぃ迎えた原因はいろいろあるとは思いますが、
大切なのは「これから」
「これから」をどう切り抜けて行けば良いのか。
些細な事でもいいですから、良いお知恵をお願いします。

215 名前：名無しさん ：08/09/12 21:31:08 ID:RgjmknXI

　突然ですが
海外技工物の問題。
　これは、下手な弁護士にお願いしなければ勝訴でしょう。
　負けるはずがありません。負ければ弁護士の責任でしょう。
　なるべく質のよい弁護士を選んでください。

216 名前：中年技工士 ：08/09/13 02:16:22 ID:wkMIsVyz

そんなに簡単な問題でしょうか？数年前プロセラはノーベル・バイオケア社（本部：スウェーデン）で
フレームが作られ送られてきました。日本の技工士ではありませんでした。
海外には日本人の優秀な技工士が活躍しています。そちらに発注した場合はそうでしょう？
資格の問題はクリアできても使用材料は日本の薬事基準を通っているか確認できません。
材料にしてもファイバーポストを個人輸入していたのは記憶に新しいことです。
実は医科の分野でも未承認の機器・薬剤を個人輸入して使うということはそう珍しい
ことでは有りません。

欧米からは許されるが中国はだめ・・・と国は言えますか？
では、早くから欧州諸国からの受注を受けているシンガポールは？
線引きはどこに持ってゆきますか？私はとても難しい問題だと思いますよ。
案外歯科医の裁量に任せるということは当然の結論になるのではないでしょうか？
情報の正確な開示さえ行えば選ぶのは個々の歯科医・そして最終判断は患者になります。
国の設ける規制は正確な情報を義務化するぐらいしか出来ないでしょう。

私はこの裁判の話を聞いたときに難しいだろうなと感じました。それなら技工士の労働環境で争った方が良いと･･･。
同じ技工士として勝ってもらいたいと思います。しかし国は必ず控訴しますよ・・・延々と！
どこまで出来ますかね？支援は微々たる物ですが続けて行こうと思っています。

負けたら・・・中国技工にまさにお墨付きが付く訳です。技工士の離職率、技工学校の定員割れ・・・廃校
深刻な技工士不足がやってきます。
保険技工の海外解禁の切欠になるのではないかと危惧しています。・・・きっとそうなるでしょう。

あえて不謹慎に書かせてもらいます。一番望ましいこの裁判の結果は・・・門前払い！だと考えてます。
被告の功労省は現状考えられる最も良い落とし所を用意してくれているのではないかと思う昨今です。

217 名前：ぽんしゅう ◆8NBuQ4l6uQ ：08/09/15 22:16:06 ID:LFf0Bxdd

>> 215-216

技工BBSで語りませんか？上記2レスを技工BBSにコピペしておきます。
以降はそちらで続けましょう。

218 名前：ぽんしゅう ◆8NBuQ4l6uQ ：09/12/28 21:58:15 ID:0xpSUAK9

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1 名前：兵庫の ：09/03/31 11:13:55 ID:7g0rG8sl

【4:19】自費の明細が分かるようにすれば… みな歯科では、保険については語られていて、その程度は十二分に過
ぎるほどだが、歯科の場合、自費が大いに絡んでくる。
自費の治療費のコストの公表はなぜ出来ないと思いますか？
これを出来れば、患者は喜びまた信頼することが出来るでしょう、
歯医者は全員といっていいほど反対するでしょうけれど（そうでな
ければ既に是が実現していたはず）、歯科技工士は、喜ぶかもしれません。

10 名前：36 ◆zdSz24mXnI ：09/04/01 09:41:06 ID:ZkB+qeCo

---------------------------------
技工士さんの思っている技工料と自費の価格と

歯科医師の思っている　技工料と自費の価格の

乖離の差を埋めて行かないといけないということもいえます。

技工物の請求に歯科医が技術料を「含む」から話が複雑になりますが、
１で述べたように明確に行っていることが、違うならそれぞれの項目に
料金をつけて請求すれば、それぞれの項目ごとに正当か不当かが評価
されて適正化されますが、現実には厳密に料金内訳を設定している
ところは少なく、それどころか、自費と保険の差もない歯科医院が
跋扈してます。

各項目ごとにその差額の説明ができるようにすべきだと思います。

そういう部分で言うと、歯科はクライアントに対する公正さにおいて
他業種に比べてはるかに遅れているといえるのではないかと思います。
そうでないかぎり、「まずは歯科医の利益という考えをベースに、
技工製作の部分からも利益を吸い上げるのはおかしい、歯科医の技術料が
低いというならその低いところを上に訴えるべきで、
それが技工料の差益の中に含まれるといいきるのは不当だ」
といった歯科医に対する不信は患者の無知や技工士の言いがかりとは
言い切れないと思います。

時の厚生労働大臣だった小泉純一郎が「なんで歯医者さんは自分の技術料の
ところじゃなくて”モノ”の部分の値段に拘るんだ。
歯科医の技術料を評価しろと要求すればすんなり通るのに」

と言ったそうです。

自費補綴の場合、「形成や印象がいくら」はあるとしても、
診断料がいくらと示す歯科医はほんとうにわずかだと思います。
それはもしかすると「診断料で1万は患者が納得しないだろうなぁ。
とにかくまとめて白い綺麗な歯で10万なら納得するだろう」という考えが
根底にあるような気がしてなりません。ですから、技工士さんが

「俺たちの作ったもので儲けてる」と思っても、

仕方がない一面があるのではないでしょうか。

11 名前：兵庫の ：09/04/01 17:02:50 ID:Za3Zhou7

>>3
そうです、補綴絡みの自費を念頭に申し上げています。
実際にはそうなのかもしれません、>>支台築造。
ファイバーポストという選択肢もあるかと思います。
メタルコアで保険より硬いものが入っているケースもあるかと思います。
保険か自費か、どちらが良いか菜度とは、よく論議されますが、場合によっては保険より粗悪な材料を使っていても、自費分野では違反を誰が取り締まるかということになるでしょうし、実際には有耶無耶では無いでしょうか。

12 名前：36 ◆zdSz24mXnI ：09/04/01 18:32:14 ID:ZkB+qeCo

確かにだましみたいな自費治療も現実に存在してますね。
それは患者さんと医療者の情報の非対称性があること、
そして、質を担保するシステムが存在しないことが問題なのでしょう。
またもうひとつの問題として、歯科医が「自費」にばかり
行きたがり、根本的な歯科の医療を投げ出してること
だと思います。そしてなぜ投げ出してしまうかと言えば
保険医療制度の矛盾や低点数問題があるからではないでしょうか。

だからそこを改善し、自費がなければ医院経営ができない
なんていう状態が「異常」だと国民にわかって
もらうことも大切だと思います。

13 名前：謎の照明 ：09/04/02 01:26:21 ID:c12miQt3

自費にはリスク管理の費用も入っていると考えます。
保険は原則患者負担でしょ。
インプラントしたら撤去とか、その後のPDとかの費用も一部見込んでの治療費を設定しませんか?
だから当然、安定したメタボンよりオールセラミックスの方が費用は高くしますよ。
メーカーによっては陶材部分が確かに剥離しやすいものもありました。
安定すれば費用も下げることもあります。
よく補管を保証と勘違いしている人を見受けますが、保証ではありません。
「維持管理に努めるもの」だそうです。
つまりメンテの技術や知識を与えることと、2年以内にトラブルがあれば技術的トラブルと
解釈するということでしょうね。(技工物製作過程の相互の確認のうえならば歯科医師の責任)
ならば自費はリスクの高いものほど費用にプラスされていくのが当然であり、この部分は技工料とは
別物であるから技工料が同じでも治療費が違うのは当然と解釈してよいと思います。
ですから技工物の再制作料は当然全額支払いとなります。
また技工物の制作過程で生じた要因は、お互いにダメな部分を指摘しあった上での結果ですから
互いに相応の責任を負うことになります。

14 名前：謎の照明 ：09/04/02 01:37:36 ID:c12miQt3

提案ですがあの指示書の補足として、みな歯科で公開している
技工物の制作過程を本にしたらどうでしょう?
A4のpdfにして配布して、待合室で公開するのです。
患者さんは誰もが大変なものなんだと思うでしょう。
そしてコストについて考えてくれるはずです。
そういうことが歯科イコールぼったくりのイメージを覆す引き金になると思います。

15 名前：ぽんしゅう ◆8NBuQ4l6uQ ：09/04/02 09:38:54 ID:q9yrBSVH

>>11
>> 場合によっては保険より粗悪な材料を使っていても、自費分野では違反を誰が取り締まるかということになるでしょうし、実際には有耶無耶では無いでしょうか。

世間一般の評価なのでしょうか？歯科医・技工士性悪説をとればそのように思われることも
仕方ないのでしょう。現にそのような事例も見受けられるのも事実です。
しかしこの会ではそういったことにも危機感を持ってどのように患者サイドに正確に現状と
を理解してもらえるか、情報を正確に伝え現状での安心を提供できるかに取り組んできました。

そしてひとつの取り組みとして「みんながわかる技工指示書」の発行を考えています。
もちろん違反を取り締まるような監査機関などはありません。
しかし、使用材料・製作過程・製作者の個人名を表記することで万が一後に問題があった際
表記に偽りが有った場合には責任を問われるようにすることで一定の保障を与えられるのでは
ないかと考えています。
「契約機能付き技工指示書」を考えた際、海外技工物と共に不良補てつ物の排除も念頭に
持っていました。患者がこの指示書を持参し記入を求めるということも考えられると思います。

現状では技工士の存在は多くの場合患者から隠れています。そこが仰るような「有耶無耶」の
ひとつの原因になっているのではないでしょうか?
今回の試みは「技工士も表に出て責任の持てる技工物を提供しよう。」というものです。
一方で「責任の持てる技工物を製作するためには適正な技工料を要求する。」という
側面もあります。

現状では不正に目を光らせる機関は存在しません。我々しか医療を提供するものの自律を
現すこのような取り組みからはじめてみようと考えています。

下記をぜひご参照ください。

http://www.minnanoshika.net/zitugen/index.html

16 名前：兵庫の ：09/04/02 14:04:26 ID:4RIbl6nM

レスたくさんしていただいて、ご苦労様で御座います。
もっと議論が深まれば良いなと思います。
大体議論しきった問題だからといって、終わらせてしまうのはもったいない気がします。

http://dentwavene.exblog.jp/10396424/

↑このようなページを見つけて、自費の料金の内訳の開示を患者にしてはどうかと考えた次第です。

今は自分のことで精一杯で申し訳ないですが、また…

17 名前：兵庫の ：09/04/05 08:32:12 ID:6MMWuyLb

保険が安すぎるから自費は高くあって欲しいと思うのでは？
自費まで安くなるとプロとして遣ってられないでしょうか。
医療って儲けるために遣るものでは無いでしょう。
ハイリスクハイリターンにも関わらず、歯科医だけに固執しますか？
明らかに供給過多で、「歯医者はコンビにより多い」これさえ言えれば患者は
優位に立てる、このような状況に陥ったのは、保険の仕事のせいだけではなく自費の所為でもあると思います。
明細歯科技工指示書は名案です。是を考えたいとはエライ。
ですが、原価が分からないところが問題です。
諸外国に比較してまだまだ日本の歯科治療費は安いです、それは十分承知ですが、これほど歯医者が増えたのにはやはり儲かるからでしょう。
まだまだベンツ乗りの歯科医は多いようです。ぼったくってるからと違いますか。

18 名前：ぽんしゅう ◆8NBuQ4l6uQ ：09/12/28 21:57:42 ID:0xpSUAK9

19 名前：名無しさん ：10/01/18 21:13:07 ID:xrc1XFrz

了解

新しい酒を新しい皮袋に入れよう！あなたの情報をBig-Serverで。

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1 名前：36 ：08/02/15 10:43:36 ID:TS9L4XDY

【5:9】2008年シンポジウムご意見募集 今、歯科医療は大きな転換期を迎えつつあるといえます。

みんなの歯科ネットワークでは、よりよき歯科医療制度実現のため、
これからの歯科医療を見据えたシンポジウムを今年も開催しようと考えています。

シンポジウムの開催時期は、９月頃を予定していますが、
少しでも有意義なシンポジウムにするために、会員以外の多くの方の意見も
取り入れながら企画を立てていきたいと考えています。

そこで、以下の項目について、皆さんのご意見を募集いたしたく思います。

　　　１、シンポジウムテーマについて
　　　２、シンポジストについて
　　　３、基調講演もしくはプレゼンテーションについて
　　　４、シンポジウムの目的について

まずは、一番目の「シンポジウムテーマ」についての皆様のご意見をお聞かせください。

2 名前：36 ◆zdSz24mXnI ：08/02/15 15:17:41 ID:RQE1OsUK

今、出ているのは

①　歯科発　プロフェッショナルオートノミーを考える
②　歯科医師過剰は国民に何をもたらすか
③　歯科発　混合診療は解禁すべきか

です

3 名前：名無しさん ：08/02/16 15:48:52 ID:FBHECUMY

うえの3つ、どれも重要なテーマですね。
歯科医師会幹部や行政側からも参加があれば面白くなりそうです。

4 名前：jaro ：08/02/16 23:20:13 ID:1usl19Q/

　歯科発　混合診療は解禁すべきか

そもそもルールにないことを禁止と言っていることがおかしい。
解禁というよりも

混合診療とは何か　　とか
混合診療を考える　　では

5 名前：名無しさん ：08/02/17 04:20:10 ID:/0A4oRqj

みな歯科も発足して２年です。そろそろ前向きな提言行動を示しべきではないでしょうか。

①　歯科発　プロフェッショナルオートノミーを考える

需給問題も混合診療問題も重要なことです。それは前向きの議論の中で問題点として
炙り出され作ると思います。
会の中でも具体的なオートノミーの議論が出てきています。是非みな歯科の提言として
アピールするべきだと思います。

6 名前：匿名：08/02/17 20:52:28 ID:B2KhhWnr

歯科では医科に比較して歯科独自の処置、点数が低い。基本診療料も低い。
今回新たに導入された歯科外来診療環境体制加算３０点（初診時１回）も、
施設基準や請求条件も医科と比較した場合、医科にはこのような縛りはない。
　さらにこの30点を加算しても医科の初診料に程遠い加算点数である。
　何故、この様な待遇となるのか中医協や交渉される団体には明確な回答を
求めていただきたいですし、それが無ければ、一個人としても対策のうちようが
ありません。いまだかつて歯科の点数改訂に関し、特に中医協に委員を
出している歯科医師会からはこのような現況となっている事についての明確な理由を
伺ったことはありません。何故？

　

7 名前：名無しさん ：08/02/17 22:16:34 ID:PTenLvAM

すごく大きい括りかもしれませんが
「あるべき日本の歯科医療の姿」
こんな制度・点数ではやっていけない、という声が多くの
歯科医師にあります。
では、どこをどのようにすればいいのでしょう。
そのために必要な費用の概算は。
如何なる制度・形態が真に国民にとって有益か。
そのための費用配分。
大きく語っても細部を語っても、収集がつかなくなりそうですし
百論噴出しそうですが。

8 名前：名無しさん ：08/10/30 21:45:58 ID:+nSdxQKr

最近経験した歯材、歯剤メーカー
昭和薬品、ペリオフィール名称変更（％に）をしても有効期限があるから
売っていた。
　別件で、ＹＤＭ医療基準のメッキの基準を満たさないものを売りながら
態度がでかい。
　
　馬鹿歯科業界役人にはもちろん、業者にもなめられていませんか？

9 名前：ぽんしゅう ◆8NBuQ4l6uQ ：09/12/28 22:00:28 ID:0xpSUAK9

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1 名前：36 ◆zdSz24mXnI ：07/01/30 14:21:23 ID:EvHCWY6P

【6:104】技工BBS 技工士さんの話題、技工補綴に特化したスレです。
技工物に対する質問や、技工さんの現状や
歯科医との意見交換など、技工に関することなら
なんでも議論しましょう。
過去ログ
http://www.minnanoshika.net/gikou.html

95 名前：名無しさん ：09/12/27 17:31:28 ID:YoZJVJmn

>それすらも技工士に支払っていない歯科医師のみなさん、国民にどう言い訳しますか

どうしても「悪いのは歯科医師」という主張がしたいんですね。

こう書かれると、提案も、考えることもしたくなくなりますよ。
（私は歯科医師です。）

なんで、もう少し発展的に考えていただけないのでしょうか？

96 名前：ぽんしゅう ◆8NBuQ4l6uQ ：09/12/27 18:26:41 ID:eRW1HNiO

> 他のサイトでもみんなの歯科ネットワークは閉鎖的だと
> 書いているところがありますが、
> こういう対応をされると私もそう思いますね。

会員数１００名前後の小さな集団です。
実際会の活動・運営を行っているのはわずかな人員です。
絶対的なマンパワー不足の中で日々の仕事をこなしながら活動しています。

大きな組織のように専従者がいるわけでもないもので手が回りません。
出来るだけお答えしようと思います。
出来れば会の中でご協力いただければさらに充実した活動になると思います。

申し訳ありませんが納期に追われ休日返上で仕事中の書き込みです。
言葉足らずの部分はご容赦ください。

97 名前：名無しさん ：09/12/27 18:36:31 ID:YoZJVJmn

>今のまま放置していけば保険技工は崩壊するのは目に見えています。
>なし崩し的に低品質の大量生産品、海外技工も導入せざるを得なくなります。

なぜ、こうはっきりと言えるのでしょうか？
可能性はあるとは思いますが。

歯科医師は果たして過剰なのか？
歯科技工士は果たして過剰なのかか？
歯科医師と歯科技工士は高齢化はどちらが進んでいるのか？
将来の歯科疾患構造の変化は？
歯科歯冠修復・歯冠補綴の数の推移は？
歯科技工物市場の推移は？
将来の日本の人口の減少程度は？
将来の日本の人口構造の変化は？
現在の歯科診療所の開業件数の傾向は？
歯科医院の処置傾向の変化は？
景気の動向は？

これらを総合的に冷静に分析して判断する必要があります。

マスメディアのように、都合の良いデータだけ出して、世論を誘導するなどは不可能です。

誰もが納得できる客観的データを示しながら、
論じることが大切です。

>今のまま放置していけば保険技工は崩壊するのは目に見えています。
>なし崩し的に低品質の大量生産品、海外技工も導入せざるを得なくなります。

これを裏付けるデータを示していただけませんか？

98 名前：ぽんしゅう ◆8NBuQ4l6uQ ：09/12/27 19:59:32 ID:eRW1HNiO

歯科技工関係
http://www.minnanoshika.net/wiki/index.php?%BB%F5%B2%CA%B5%BB%B9%A9%B4%D8%B7%B8

上記の「歯科技工士労働環境問題」などをご参照ください。

仰るようにさらにさまざまな要素の検討分析が必要だと思います。
そうした検討も会員によって継続してされています。
いずれ公開されると思います。

99 名前：名無しさん ：09/12/27 21:02:41 ID:YoZJVJmn

みんなの歯科ネットワークさんがデータを収集し、それを公開していることは
私も存じ上げております。

http://www.minnanoshika.net/wiki/index.php?%A5%E1%A5%EB%A5%DE%A5%AC%A4%CE%A5%DA%A1%BC%A5%B8

でも、それは第一段階に過ぎません。

これらのデータをどう分析し、
これから活動を展開していくかが求められているのだと思います。

ぽんしゅうさんは、
前に書いた
補綴物と技工物の関係・・3パターン
についてはどうお考えですか？

100 名前：名無しさん ：09/12/27 21:15:45 ID:YoZJVJmn

・・ぽんしゅうさん、お忙しい中、いろいろとご返答有り難うございます。

ただ、私の書き込みに対する、建設的かつ理論的な回答はいただけないようですねネ。

みんなの歯科ネットワークの方で、どなたか、私の書き込みに対する的確な
回答をいただけるような方はおわれませんでしょうか？

101 名前：ぽんしゅう ◆8NBuQ4l6uQ ：09/12/28 14:44:13 ID:0xpSUAK9

ご質問の３つのパターンの件ですが。>>72

あくまで個人的な意見ですが、
「★現行」の延長線上では技工問題の解決は無理だと考えています。システム自体を
大きく転換しない限り技工問題の解決はあり得ないと考えています。

「★補綴物も技工物も国民皆保険の中に組み込み、補綴診療報酬と技工物診療報酬は
別立てとする」
　
最低限これは必要だと思います。公定である補てつ診療報酬に対して技工料が自由競争で
あるという事が技工問題のゆがみを生んでいると思います。
そしてその補てつ物制作にかかわる報酬が確実に技工士にわたる方策が必要です。
現在、みな歯科ないで議論されてコンセンサスを得られているのはここまでです。
その内容をまとめたものが「補綴物の安全性確保と安定供給の為の提言」と題して
技工問題の提言書として公開いたしました。
http://www.minnanoshika.net/wiki/index.php?%A4%DF%A4%F3%A4%CA%A4%CE%BB%F5%B2%CA%A5%CD%A5%C3%A5%C8%A5%EF%A1%BC%A5%AF%BB%F5%B2%CA%B0%E5%CE%C5%C4%F3%B8%C0

「★補綴物の歯科医師技術料のみが国民皆保険により価格が決定され、技工物については

国民皆保険からははずれ、患者が直接歯科技工士に製作を委託する。患者は歯科技工士に
材料料と製作費用を歯科技工士に直接支払う」
いわゆる「補てつはずし」になると思いますが、正直財源問題を考えるとこの可能性は
念頭に置かなければならないと思います。
そのうえで若年層（１２歳未満）、高齢者（６０歳以上）、障害者、生活困窮者等、
については別枠の補助を行うなどが必要だと思います。

長文ではじかれたので続きは↓↓

102 名前：ぽんしゅう ◆8NBuQ4l6uQ ：09/12/28 14:46:00 ID:0xpSUAK9

技工士として言わせていただければ（あくまで私の肌感覚ですが）技工料金の市場価格が
少なくとも現在の２倍にならない限り補綴物の安全性確保と安定供給は不可能であると
思っています。つまり日本の保険歯科技工は継続は不可能であると考えています。
さらに言えば異論はあるでしょうが製造原価８０００円の全部鋳造冠を２５００円（以下）
で制作されている保険技工物が高品質ではありえないのが現状だと考えています。
ですから技工料金が倍増するならば国民のコンセンサスが得られればどんなシステムでも
構わないと思っています。
また、挙げていただいた３パターン以外にもその折衷案的なものも考えられると思います。
たとえば一定割合のみ公的補助を受けて上での不足分を私費負担、つまり混合化も可能性
として考えられると思います。

技工料金の別建て・直接請求に伴って考えなければならないのが「保険技工士の設立」
だと思います。それに伴い技工士にさらなる責任は発生しデメリットになりうることも
仰るように考えなければなりません。
韓国では有床義歯を公的補助として保険の中に組み込むという動きがあります。
先日当会にも韓国歯科医師会の方々が日本の皆保険制度の研究の一環としてお見えになり
ました。韓国で検討されているシステムについて以下に紹介されています。

長文ではじかれたので続きは↓↓

103 名前：ぽんしゅう ◆8NBuQ4l6uQ ：09/12/28 14:46:41 ID:0xpSUAK9

「韓国における公的医療・公的医療保険等に持続可能で効率的な有床義歯給付」
http://blog.goo.ne.jp/akisigi/e/5f791af17f095a2305e77b50ef952fc6

「c.想定する歯科技工所・業界の姿」の中には「1. 保険歯科技工所・保険技工士制度の創設」
をはじめ、施設基準・研修制度・オンライン請求の実施・トレーサビリティー制度の確立・等
１０項目に及ぶ基準を設けています。

８割が個人あるいが数人の小規模ラボが占める我が国の技工業界ではかなり厳しいハードルに
なると思います。
おそらく数十人規模の中規模以上の事業者でないとクリアできないのではないでしょうか？

しかし、韓国では補てつに関しては基本的にすべてが自由診療であり一定以上に採算ベースの
経営が成り立っていると予想される技工業界であると思われそれを前提にしています。
その中で有床義歯のみを公的医療に組み込む試みです。
補てつのほとんどが公的保険で賄われ、それを基本に形成されている日本ではその業界の
基盤自体が違っていますので、単純な比較はできません。

現時点で考え提言しているのは「技工料の公定化と技工士への確実な支払い」です。
具体的な制度・システムについては今後の問題です。それぞれの国の事情に合わせた
ものがあっていいと思いますしそうあるべきだと考えています。
それらはみな歯科の力ではできませんし業界全体での取り組みになります。
みな歯科では改革に向けての大きな転換の必要性を関係団体と国民に訴えること、
そしてみな歯科としてできる協力をしていく事だろうと考えています。

ご質問にあった「建設的かつ理論的な回答」には程遠いものと思いますが、私個人の
力不足です。どうかご容赦ください。
至らぬところばかりですが、今後ともよろしくお願いいたします。

104 名前：ぽんしゅう ◆8NBuQ4l6uQ ：09/12/28 21:56:47 ID:0xpSUAK9

鯖かします

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1 名前：名無しさん ：08/10/30 21:57:54 ID:+nSdxQKr

【7:3】歯科業者、メーカーに馬鹿にされていません？ 歯科のメーカー何かといえばしたくない理由に、ＰＬ法とか
勝手に法律を持ち出しませんか？
　追求したら、業者の都合、紳士協定と白状します。
　最近では、エッチング他メーカーとの比較を示したが
当社のエッチングが言いという一方、その資料をコピーさせろといったら
出来ないそうで・・・。この理由がＰＬ法だというのでＰＬ法を
説明したら、業者間の紳士協定だそうです。
　信用できん！

2 名前：名無しさん ：08/10/30 22:00:48 ID:+nSdxQKr

最近経験した歯材、歯剤メーカー
昭和薬品、ペリオフィール名称変更（％に）をしても有効期限があるから
売っていた。
　別件で、ＹＤＭ医療基準のメッキの基準を満たさないものを売りながら
態度がでかい。

3 名前：ぽんしゅう ◆8NBuQ4l6uQ ：09/12/28 21:58:56 ID:0xpSUAK9

レンタルサーバを始めませんか？

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1 名前：36 ◆zdSz24mXnI ：07/01/30 14:20:10 ID:EvHCWY6P

【8:65】臨床BBS 歯科臨床のこと、患者さんは歯科治療の質問、
歯科医同士の質問、情報、材料の比較検討、
など臨床に関わることなら、なんでも議論しましょう。
過去ログ
http://www.minnanoshika.net/rinsyou.html

56 名前：大阪：07/10/28 20:49:22 ID:CmARNmn1

一気に書かずに考えながら又書き込みます。
小中学校における保険矯正歯科医師の可能性について少し
考えたりしています。あと義務教育以後の歯科医療について。

57 名前：名無しさん ：07/11/01 11:36:29 ID:oeYAkyyI

テストです。

58 名前：チュー ：07/11/02 07:59:33 ID:FPRwFnKr

大阪さん、書き込み出来ませんか？

59 名前：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：07/11/02 19:31:25 ID:OMknXEuO

テスト

60 名前：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：07/11/02 19:34:28 ID:OMknXEuO

おぉ、出来ました。チューさん、さんきゅ。
ゴジラ先生に大阪部隊の議論を転送したんだけどね。
フィンランドのかつての歯科医療改革について。
僕が上に書いたようなこと。

61 名前：名無しさん ：08/11/30 17:19:33 ID:lrqtQH1W

みな歯科のお勧めの本に是非入れてください。どうぞ宜しく。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4022561041
歯槽膿漏―抜かずに治す (単行本)
片山恒夫 (著)

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4263464060
歯周病―わかる・ふせぐ・なおす (大型本)
小西昭彦 (著), 小西かず代 (著)

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4540081764
虫歯から始まる全身の病気―隠されてきた「歯原病」の実態 (単行本)
ジョージ・E. マイニー (著), George E. Meinig (原著), 恒志会刊行部 (翻訳), 片山恒夫

62 名前：azumi ：08/12/02 15:00:35 ID:U9I9phg4

片山先生の本は私も持っています。
ご紹介ありがとうございました。
早速追加いたしました。

63 名前：兵庫のおじさん ：08/12/02 15:45:28 ID:MRb4l0Xp

単純に、糖尿病と歯周病の連携などや摂食嚥下等に歯科医師の領域が広がるのは
悪くは無いんでしょうけど、
「硬組織（歯石、歯牙、骨）の切った貼った」にだけ関心を持っていてはいけないと思いました。
歯ぐきをちゃんと見れて診断できて治療できる口の中の皮膚科、のような感じであれば、
歯科もまだまだ捨てたもんじゃないとおもうんです。

64 名前：名無しさん ：09/09/05 23:30:19 ID:SxJIllQv

ごめんなさい
コンチからやり直さなきゃいけないのに
ホテツ始めちゃいました
最初レントゲン見ただけでは気づきませんでした
ごめんなさい

65 名前：ぽんしゅう ◆8NBuQ4l6uQ ：09/12/28 21:59:34 ID:0xpSUAK9

いつもあなたの傍にレンタルサーバ

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1 名前：かめぞう＠”管理”人 ：07/02/18 21:10:49 ID:z0x4Dq5w

【9:121】Momoプロジェクトその２
大阪先生提案によるMomoプロジェクト発足しました。
これは診療報酬改定案の作成プロジェクトです。
みなさんで適正な診療報酬とは何かを考えていきましょう
過去ログ
http://www.minnanoshika.net/momo.html

112 名前：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：07/04/02 21:05:04 ID:+UMnQzQp

MOMOプロ、ちょっと小休止します。
今週のオフ会議でリアル討論をして方向性を出したいと思います。
会議に叩き台を出すため今週一杯整理します。

113 名前：名無しさん ：07/04/11 19:09:51 ID:yTrp9ERO

ＭＯＭＯってどういう意味なんですか？

114 名前：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：07/04/11 20:32:15 ID:1gcaeaOy

ミヒャエル・エンデの児童文学からの命名です。
「時間＝ゆとり」を取り戻したいとの想いから。
一度読んでみてください。いい本です。

115 名前：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：07/04/24 21:36:31 ID:XDI4Oeme

ということでMOMO再開します。
当分「初診・再診」について討議したいと思います。
まず「初診」
初診という医療行為の検証・分析。
大雑把に
「予備診」「問診」「検査」「診断ー説明・治療計画」
ですか？他の項目は？症例別にかかる手間や時間の差を
どう評価させます？
あと折角「MOMO-1」がありますから別建てで議論します？
「MOMO-1」で歯科保険制度自体についてマクロ的に議論するとか
ホスピタルフィー・ドクターフィーの議論スレにするとか。

116 名前：某歯科医 ：07/04/24 22:28:36 ID:NGGmBTb/

医療費の適正化
・厚生労働省、財務省→診療報酬の引き下げ
・歯科医療関係者→診療報酬を再評価し、適正な水準まで引き上げる。
・国民の皆様→エビデンスに基づく再評価
・私→診療報酬は、適正な水準まで引き上げる。患者さんの負担は、
引き下げる。その為には、国庫負担率を引き上げ、高齢化社会に相応し
い予算体系を樹立する様、国民の皆様と共同して、要求する。

117 名前：グズ：07/04/24 23:13:11 ID:mq7ZtBnM

ＭＯＭＯ２は初再診、ＭＯＭＯ１はホスピタルフィー、ドクターフィーに制度の問題は制度ＢＢＳでどうでしょうか？

118 名前：名無しさん ：07/04/27 10:58:12 ID:Fdy2167O

制度問題のBBSはどこ？
皆さんの議論が見たいのですが・・・

119 名前：名無しさん ：07/04/27 15:12:51 ID:XPi1EaOM

momoプロの議論を見たいのですが
どこに書かれていますか？

120 名前：名無しさん ：07/05/08 10:52:57 ID:4raibDH1

「論文」というのは、①題名、②サマリー、③序文、④研究方法、⑤結果、⑥考察、⑦結論、⑧参考文献
といった形式の整ったものを指すのですが。

121 名前：ぽんしゅう ◆8NBuQ4l6uQ ：09/12/28 22:00:02 ID:0xpSUAK9

面倒な設定はお任せのレンタルサーバ

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